Międzynarodowa Rada Naukowa i jej członek, Chińskie Stowarzyszenie Nauki i Technologii (CAST), we współpracy z Naturauruchomili sześcioczęściową serię podcastów, w której zgłębiają ewolucję kariery naukowej. W ramach serii badacze na wczesnym i średnim etapie kariery rozmawiają ze starszymi naukowcami, dzieląc się doświadczeniami rozwoju, współpracy i odporności w obliczu szybkich zmian.
W ostatnim odcinku dziennikarz naukowy Izzie Clarke rozmawia z Profesor Yongguan Zhu (Chińska Akademia Nauk, wiceprezes ds. członkostwa w ISC) i Doktor Charah Watson (Rada ds. Badań Naukowych, Jamajka) na temat tego, w jaki sposób naukowcy mogą współpracować między różnymi dyscyplinami, sektorami i krajami.
Rozmowa zgłębia, co tak naprawdę oznacza „nauka bez granic” – od nauki obywatelskiej i wiedzy rdzennej ludności po rolę mentoringu, komunikacji i wytrwałości w budowaniu globalnych społeczności naukowych. Obaj goście dzielą się osobistymi spostrzeżeniami na temat tego, jak tworzyć możliwości, pokonywać przeszkody i wspierać inkluzywne i interdyscyplinarne badania naukowe dla zrównoważonej przyszłości.
Izzie Clarke: 00:01
Witam w tym ostatnim podcaście, prezentowanym we współpracy z Międzynarodową Radą Nauki i przy wsparciu Chińskiego Stowarzyszenia Nauki i Technologii. Jestem dziennikarką naukową Izzie Clarke.
W tym odcinku serii badaliśmy, jak młodzi naukowcy mogą rozwijać swoją karierę w ciągle zmieniającym się ekosystemie naukowym. W ostatnim odcinku omówimy przyszłość współpracy naukowej.
Dołącza do mnie profesor Yongguan Zhu z Chińskiej Akademii Nauk. Jest dyrektorem generalnym Centrum Badań Nauk Eko-Środowiskowych, a także wiceprzewodniczącym ds. członkostwa w Międzynarodowej Radzie Naukowej.
Yongguan Zhu: 00:43
Cześć. Cześć.
Izzie Clarke: 00:45
I dr Charah Watson, dyrektor wykonawczy Scientific Research Council w Kingston na Jamajce.
Charah Watson: 00:51
Cześć jak się masz?
Izzie Clarke: 00:52
Bardzo dobrze, dziękuję.
Nauka jest dziś bardziej globalna i powiązana niż kiedykolwiek. Co zatem oznacza dla każdego z Was sformułowanie „nauka ponad granicami” i dlaczego jest to ważne?
Charah, czy chciałabyś zacząć od tego?
Charah Watson: 01:07
Jasne. Zatem nauka bez granic oznacza naukę bez ograniczeń i restrykcji związanych z lokalizacją geograficzną, kulturą – czymkolwiek. Bo nauka opiera się na faktach. Nauka polega na odkrywaniu faktów dotyczących wszystkiego i prezentowaniu ich w taki sposób, aby mogły być wykorzystane do rozwoju tego, co próbujemy rozwijać.
Niezwykle ważne jest, aby przestrzegać zasad i metod naukowych, aby wszystko, co prezentujemy, było wiarygodne. A bez barier pomaga to zwiększyć zaufanie do publikowanych przez nas wyników badań naukowych.
Izzie Clarke: 01:44
Zdecydowanie. A Yongguan, co dla ciebie oznacza „nauka ponad granicami”?
Yongguan Zhu: 01:48
Myślę, że w tym zglobalizowanym świecie nauka jest wspólnym językiem. Prawdopodobnie jedynym wspólnym językiem, który może zjednoczyć ludzi ponad granicami, językami, a także barierami kulturowymi. A zatem czymś, co naprawdę dzielimy razem i co służy wspólnemu rozwojowi dobrobytu ludzkości w tej globalnej wiosce.
Izzie Clarke: 02:15
A jak twoim zdaniem rozwinęły się badania naukowe wykraczające poza laboratoria i instytucje akademickie oraz inne podobne instytucje w ostatnich latach, Yongguan?
Yongguan Zhu: 02:28
Uważam, że społeczeństwo rzeczywiście potrzebuje bardziej transformacyjnej nauki, która może pomóc w przejściu na bardziej zieloną i zdrową przyszłość. Zatem nauka nie powinna ograniczać się tylko do społeczności naukowców. Powinniśmy przełożyć nasze odkrycia na rozwiązania rzeczywistych problemów, a także edukować społeczeństwo, aby poprawić sytuację całego społeczeństwa, szczególnie w obszarze nauki o zrównoważonym rozwoju, która angażuje każdego członka społeczeństwa, niezależnie od miejsca zamieszkania, stanu zamożności, zdrowia itd.
Izzie Clarke: 03:09
Tak, mieliśmy wcześniej odcinek, w którym jeden z naszych gości mówił o tym jednym świecie, mamy jeden dom. Charah, co o tym myślisz?
Charah Watson: 03:18
Obserwujemy, że wraz z tym napływem przedsiębiorczości, jest ona wspierana, i to w całym społeczeństwie, co oznacza, że odkrywanie i rozwój technologii, rozwiązań, z których większość będzie wykorzystywać zasady naukowe, które nie są realizowane w laboratoriach, w instytucjach akademickich. Dzieje się tak, ponieważ wszyscy wspólnie doświadczamy świata, wszyscy mierzymy się z wyzwaniami, więc niektórzy z nas zaczną myśleć o rozwiązaniach. A kiedy zaczniesz tak myśleć, najprawdopodobniej dostrzeżesz, że nauka dzieje się w obrębie społeczności.
A tutaj, na Jamajce, mamy coś, co nazywamy Narodowymi Nagrodami za Innowacje. Większość wniosków o te nagrody pochodzi od osób niezwiązanych z żadną instytucją, co pokazuje nam, że ludzie wykorzystują podstawowe zasady naukowe, aby znaleźć odpowiedzi na nurtujące ich pytania.
Izzie Clarke: 04:19
I myślę, że nawiązując do tego tematu, jaką rolę, Pana zdaniem, nauka obywatelska będzie odgrywać w przyszłości nauki?
Charah Watson: 04:29
Podstawowa kwestia. Przeciętnych obywateli nie można wykluczać, ponieważ jedną z pierwszych podstaw dla nas jest ciągłe analizowanie sytuacji w terenie i zbieranie spostrzeżeń. A skąd czerpać większość tych informacji? Od obywateli. Cieszę się, że mówiąc o tradycyjnych społeczeństwach, praktykach folklorystycznych i postępie, jaki dokonał się dzięki tym, których jesteśmy świadkami, bardzo ważne jest teraz, aby uwzględnić rdzennych posiadaczy wiedzy, aby w ogóle nie można było ich wykluczać.
Izzie Clarke: 05:01
Yongguan?
Yongguan Zhu: 05:03
Myślę, że angażowanie obywateli pomoże w upowszechnianiu nauki. To jest najważniejsze. Po drugie, angażując również obywateli, zachęcamy młodych ludzi do zainteresowania się nauką, abyśmy mogli kształtować przyszłe pokolenia naukowców. Potrzebujemy ciągłego dopływu talentów. Myślę więc, że nauka obywatelska może również odegrać w tym ważną rolę.
Izzie Clarke: 05:30
Tak oczywiście.
Charah, czy są jakieś nieporozumienia lub wyzwania dotyczące badań międzysektorowych i międzynarodowych, którym chciałabyś stawić czoła?
Charah Watson: 05:41
Cóż, większość badań naukowych, jakikolwiek rodzaj eksploracji, będzie wymagać podejścia przekrojowego. Nic nie dzieje się w izolacji. Jednym z błędnych przekonań jest to, że jest to trudne lub prawie niemożliwe, co wcale nie jest prawdą. I śmiem twierdzić, że zawsze tak robiliśmy. Ale teraz, działając bardziej świadomie i strategicznie, łącząc fakty od samego początku, zamiast odkrywać je dopiero później, zwracamy uwagę na wszystkie wzajemne powiązania.
Komunikacja zawsze stanowi wyzwanie, zwłaszcza komunikacja naukowa to coś, co się ćwiczy i w czym się doskonali. Nawet gdy uczestniczę w konferencjach naukowych, wiele rzeczy mnie przerasta, ponieważ mówimy pewnym żargonem i tracimy okazję do komunikacji z całym środowiskiem. Potrzebujemy wspólnego podejścia do rozwiązywania problemów lub wyzwań i dostrzegania spójności z różnymi sektorami, które mogą być zaangażowane.
Izzie Clarke: 06:46
Tak, i myślę, że to wymaga odwagi, prawda? Powiedzieć to, czy możesz to wyjaśnić? Ale myślę, że kiedy współpracujesz z ludźmi, komunikacja jest niezwykle ważna.
A Yongguan, jakie szanse i potencjalne wyzwania powinni mieć na uwadze badacze na początku i w połowie kariery, jeśli chodzi o współpracę z uczelniami, przemysłem, sektorem publicznym lub innymi społecznościami?
Yongguan Zhu: 07:14
Myślę, że naukowcy na początku kariery powinni być przygotowani na trudności. Trudności zawsze się pojawiają, ale nie powinniśmy się ich bać, ponieważ wszystko, co chcemy osiągnąć, to zawsze próba pokonania przeszkód. Dlatego nie bójmy się trudności, bądźmy wytrwali.
I jeszcze jedno: zawsze powinniśmy być świadomi okazji. Nawet zbiegi okoliczności w mojej karierze, wiele z nich prowadzi do udanej współpracy. Musimy więc po prostu szukać okazji i wykorzystywać je, aby budować sieci kontaktów. To bardzo ważne.
Izzie Clarke: 08:01
Tak, to świetna rada.
Charah, z własnego doświadczenia, jaka była wyróżniająca się inicjatywa, w której brałaś udział, która przekroczyła granice – czy to w różnych sektorach, dyscyplinach, czy w różnych krajach? I jakie były, Twoim zdaniem, najważniejsze wnioski, jakie wyniosłaś z tego doświadczenia?
Charah Watson: 08:19
W Radzie ds. Badań Naukowych (Scientific Research Council) wiele naszych działań koncentruje się na wspieraniu jamajskiego rolnictwa. Musimy współpracować z różnymi agencjami rządowymi, partnerami międzynarodowymi i innymi międzynarodowymi instytucjami badawczymi, ponieważ w mniejszych krajach, takich jak Jamajka, choć mamy wiele perspektyw badawczych, brakuje nam środków na realizację wszystkich działań w ramach naszych projektów badawczych.
Wracamy do kwestii zapewnienia jasnej strategii komunikacji i interakcji. Wierzę, że jesteśmy teraz w punkcie, w którym możemy jasno wskazywać i komunikować się z naszymi partnerami. Mamy dostęp do międzynarodowego finansowania. I okazuje się, że wiele krajów rozwijających się ma takie obawy. Choć dostęp do finansowania jest możliwy, brakuje spójności w planach działania. A to w dużej mierze wynika z braku komunikacji, braku pewności siebie w wyrażaniu swoich potrzeb i tego, jak można się wpasować, zamiast po prostu przyjąć i powiedzieć „tak”.
Izzie Clarke: 09:32
Czy znalazłeś coś konkretnego, co pomaga ci radzić sobie w tego typu sytuacjach?
Charah Watson: 09:39
Tak. Chodzi o budowanie relacji. Rozumiesz, skąd pochodzi każda osoba, każdy kraj, aby to, co wspólnie rozwijacie, co wspólnie projektujecie, było bardziej spójne, a rezultaty bardziej zgodne z naszymi ogólnymi celami.
Izzie Clarke: 09:59
A Yongguan, w jaki sposób badacze, którzy dopiero zaczynają swoją karierę, mogą zacząć szukać i tworzyć nowe możliwości współpracy?
Yongguan Zhu: 10:10
Moja rada brzmi: nie bądź nieśmiały, bądź otwarty. Często powtarzamy, że możliwości są dla przygotowanych umysłów, ale to nie wystarczy. Właściwie powinniśmy być bardziej otwarci, aby tworzyć możliwości rozwoju zawodowego. Szukaj okazji i twórz okazje do współpracy.
Charah Watson: 10:34
Całkowicie zgadzam się z Yongguanem. Okazja sprzyja przygotowanemu umysłowi, a tworzenie własnych okazji, otwieranie własnych drzwi, a nawet otwieranie ich samemu i pokazywanie innym, że można przez nie przejść – i przejść przez nie razem ze mną – jest ważne.
Ja osobiście wiele skorzystałem dzięki wspaniałym mentorom. I to oni mnie wybrali. Musiało być we mnie coś takiego, że byłem otwarty, że pokazywałem, że nie wiem większości rzeczy i chcę się uczyć więcej. I właściwi mentorzy, właściwe osoby, które mogą cię wesprzeć, pojawią się na pokładzie.
Izzie Clarke: 11:13
I zakładam, że to nawiązuje do tego, co wcześniej powiedział Yongguan – po prostu wypatrujcie okazji i łapcie je, gdy się pojawią.
Patrząc w przyszłość, co najbardziej Cię ekscytuje w kontekście rozwoju nauki i karier naukowych?
Charah Watson: 11:29
Tak więc, co mnie ekscytuje, nawiązuje do twojego pierwszego pytania, czyli nauki między dyscyplinami, sektorami i nauki bez podziału na płeć. Teraz masz większy udział przedstawicieli wszystkich płci i to jest niesamowite, zwłaszcza będąc kobietą i wiedząc, że nauka jest oceniana bardziej na podstawie jej wagi niż tego, kto ją uprawia i gdzie jest uprawiana.
Izzie Clarke: 11:57
A gdybyś mógł dać jedną radę początkującym i średnio zaawansowanym badaczom, którzy chcą kształtować przyszłość nauki, jaka by ona była? Charah?
Charah Watson: 12:07
Buduj relacje, zanim ich potrzebujesz. To one są najbardziej autentyczne i najtrwalsze. Potrzebujesz zespołu. Dlatego bardzo ważne jest, abyś był świadomy tego, kim jesteś, to niezbędne. Następnie wyjdź i buduj te relacje bez żadnych oczekiwań w zamian, a to wesprze cię w każdej karierze, czy to w nauce, biznesie, czy czymkolwiek innym. Poznaj siebie, swoje „dlaczego” i buduj relacje, zanim ich będziesz potrzebować.
Izzie Clarke: 12:36
A co z Yongguanem?
Yongguan Zhu: 12:37
Tak. Moja rada brzmiałaby: starajcie się wykraczać poza konwencjonalne granice dyscyplin naukowych, ponieważ stajemy się coraz bardziej interdyscyplinarni i powinniśmy poszerzać naszą perspektywę tak bardzo, jak to możliwe. To trochę jak wspinaczka na górę – im wyżej wejdziesz, tym pełniejszy obraz zobaczysz. Patrząc na całość, dostrzeżesz więcej możliwości i problemów, którymi będziesz mógł zająć się w swojej przyszłej pracy. To taka mała rada. Dziękuję.
Izzie Clarke: 13:16
Nie, dziękuję. I dziękuję wam obojgu za przybycie dzisiaj.
Jeśli jesteś badaczem na początku lub w połowie kariery i chcesz nawiązać profesjonalne relacje wykraczające poza granice, dołącz do forum Międzynarodowej Rady Naukowej dla początkujących naukowców.
Odwiedź stronę internetową rada.nauka/forum Aby dowiedzieć się więcej. Nazywam się Izzie Clarke i dziękuję za wysłuchanie.
Zastrzeżenie
Informacje, opinie i zalecenia prezentowane na naszych gościnnych blogach są opiniami poszczególnych autorów i niekoniecznie odzwierciedlają wartości i przekonania Międzynarodowej Rady Naukowej.
Przeczytaj więcej o podcaście The Science Diplomat: Sir Peter Gluckman o doradztwie naukowym, zaufaniu i ograniczeniach dowodów 
Dowiedz się więcej o nowym spojrzeniu na wzrost i odporność ekosystemu badawczego 
Dowiedz się więcej o nauce transdyscyplinarnej: wczesne i średnie kariery kształtujące przyszłość nauki 